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最近因為一個工程跟ARUP打了很長時間的交道,他們是一家顧問公司,有建筑\結構還有幕墻專業(yè)的分工,他們審圖很是認真(特別是幕墻專業(yè)有個女人......就不提名字了呵呵),對計算要求更是嚴格.荷載從玻璃一直傳遞到土建結構為止每一種連接都要計算校核,起初有點不太適應,覺得好象這些都是順理成章的東西,干嗎還要計算,但是這么一步一步走過來才發(fā)現(xiàn)原來我們做的計算書都有這樣的一個盲區(qū),那就是缺少了節(jié)點連接計算.其實我們的幕墻結構也同鋼結構一樣,如果鋼結構的連接節(jié)點失效,那么整個結構的安全無從談起了,所以我覺得這項計算是必要的。以下收集了一些行業(yè)人士看法。
1、首先，幕墻的節(jié)點計算是應該算的，這個是沒有爭議的，但是計算到一個什么樣的程度，這個恐怕就要依據(jù)個人的經(jīng)驗而定了。顧問的初衷肯定都是好的，確保工程的安全，但是在執(zhí)行的過程中就有些走樣，這個主要與這些顧問的水平有限有關，他們都是紙上談兵，因此都缺乏真正的工程操作，且要看業(yè)主的臉色并得到業(yè)主的認可，工作不具有獨立性，這個很不好的基本狀況也就決定了他們不會在工程中發(fā)揮真正的技術指導作用，借于業(yè)主的“狐假虎威”他們有的時候提出的要求近乎苛刻和無法完成，現(xiàn)階段我們對流體的分析模型都無法精確建立，我們?nèi)绾文軐α鲌鲋械膰o構件與裝飾構件進行準確的分析那?如果在加上空氣流體與幕墻近表面的耦合作用等，恐怕真的要進行計算，那可能所有的幕墻的公司都要成為科研單位了。所以一切都應該對規(guī)范進行充分的理解。當然在國內(nèi)就應該遵守國內(nèi)工程規(guī)范，而不是套用國外規(guī)范，每個國家的規(guī)范都有其自己的理論體系，也就都有各自的安全保證概率，如果相互套用勢必造成安全概率的不準確與不一致，由此肯定也將造成不安全。
其次，幕墻的結構計算(當然還有熱工計算部分)都是對幕墻系統(tǒng)的事前控制，按照管理學的理論這個是要對幕墻系統(tǒng)的某個或多個指標進行合理的控制，好讓幕墻系統(tǒng)的建造為我們?nèi)祟惛玫姆⻊詹⑦_到良好的經(jīng)濟效益。而在這個控制過程中，不僅僅是要對結構控制，這里要指出，結構問題的危害性可能是最為嚴重，所以也就提到的位置比較高，其中還應該考慮幕墻的耐久性，比方幕墻的面層涂料的使用時效性，膠條的老化性等，內(nèi)容相當?shù)姆倍啵驗檫@些問題如果出現(xiàn)可能會危害幕墻系統(tǒng)的結構安全。這樣，幕墻的計算不能簡單的理解成為結構計算，正確的理解應該是幕墻系統(tǒng)的功能分析。
再次，我們在強調(diào)計算的重要性的同時是否忘記了測試重要性，如果各位有一定的力學知識背景的話，我想你必然也不應該忘記，所有物理問題的分析都應該是有試驗做為檢測的，我們在強調(diào)節(jié)點計算的重要性的同時，我們?yōu)槭裁床话堰@樣計算在計算上不能完成的問題轉化到試驗領域那，也就是在顧問提出這類問題的同時就告訴顧問方，在做測試的時候就應該包含這部分費用，對顧問的要求進行試驗分析，本身就試驗分析就是解決工程分析的另外一條手段，國外在進行很多大型工程項目的分析時就都是將試驗部分引進的，國內(nèi)在進行大型水利水電工程建設的時候就都是數(shù)值分析與試驗分析相互結合的，并在試驗階段來解決數(shù)值分析階段無法解決的問題，如果把顧問提出的節(jié)點計算問題放到試驗領域去解決，這些問題就都不是難題了，但是在測試階段這些顧問公司又不提出來，所以可見顧問方面基本都是在這些節(jié)點計算分析中來難為人，因為他們也知道，如果不做工作，業(yè)主那邊不好看，畢竟拿錢了，當然這些問題的產(chǎn)生都不能理解成為技術方面的問題，而是技術領域的不成熟與業(yè)務能的低下導致的誤導。并且顧問方面也充分考慮了中國的國情，沒人去得罪顧問，因為做為分包（詞條“分包”由行業(yè)大百科提供）的幕墻承建商位置相對比較低，這個也是現(xiàn)狀。
1)如果沒有顧問的要求，我們還會算那么詳細嗎?
2)工程分析的意義到底是什么?
3)幕墻都是要做樣板測試的，那它的意義又是什么那?
最后，在這里來回答上邊的三個問題。
1，沒有顧問方面的存在，那恐怕所有的幕墻計算人員都是擺設了，所以對顧問有任何不滿都應該接受，畢竟所有計算人員都只著他們生存那，他們沒了，計算人員在公司也不會得到重視，正是有了他們才讓計算人員在公司的位置得到重視與發(fā)展，所以顧問讓算什么算什么，節(jié)點計算本質(zhì)上就是“顧問與幕墻分包之間的默契”，聽話是有好結果地，^_^;
2，工程分析的重要意義就是在滿足功能要求的同時達到良好的效益(包含經(jīng)濟效益與社會效益);
3，利用好樣板測試把那些不能在數(shù)值分析中解決的問題解決掉。
幕墻的危害性不像土建與水工那樣突出，但是還是借用那句古語“勿以善小而不為”，做為同行的共勉。
2、軟件計算僅僅是一種輔助的手段，真正關鍵的還是自己的理解。
前面有人提到，理論分析和工程應用的關系的問題，很明顯，前期的計算和設計是很理想的，CAD能畫出來的不一定能代表能夠實際做出來的。
理論分析應該是對當前設計方案的肯定和支持，而工程應用中也會遇到很多問題，這時候就出現(xiàn)了定性和定量的困擾，其實如果真正能做到深入理解設計和計算，又有一定的現(xiàn)場經(jīng)驗，可以在設計階段把一些可以預見的因素考慮進去，就可以盡量減少現(xiàn)場的問題出現(xiàn)。
我們目前的計算方式無論多精確，都只是一種近似的計算。道理很簡單，我們的用的計算模型，公式，都是由前提和假設的。有時選用的不同模型得到的結果大相徑庭，有時的結果看似正確，但不一定滿足應用的前提。
那這樣看來是不是就只能憑個人經(jīng)驗?
肯定不是這樣的，我們還是要相信前人的智慧，努力提高自己的水平，主要是對幕墻的理解和對計算理論的理解。
這既是對自己能力的提高，也是對過公司的負責任，一份充分的計算書可以為一個項目省很多材料，很多時間。
而上面提到的連接計算確實非常重要的：
一方面，前面很多人提到了現(xiàn)場很多不規(guī)范的做法，那對于做計算的人來說更要細致，要適當考慮現(xiàn)場的一些可以預見的誤差，如主體結構，安裝的，那這樣一來，預埋件設計算以及相應的連接就應該好辦了，這也是一些顧問公司要求考慮主體結構三個方向施工誤差的原因。
另一方面，我們將不同的材料組裝起來，聯(lián)結起來，一般材料的強度都會滿足的，而連接無疑是更重要的，只有處理好連接，才會發(fā)揮材料強度，這就不是幕墻一個專業(yè)的問題了，土木、鋼結構、汽車、機械。。。。。都有這個問題。
要不然那些專門做連接件、緊固件的公司還有必要去研發(fā)那么多優(yōu)良的產(chǎn)品嗎?
至于幕墻的連接，樓主提到的“對荷載傳力”的理解和要求，是很核心的，連接為什么會受力，力從哪里來的，有要傳遞到哪里去，這些問題搞明白了，要算那些內(nèi)容，怎么算也就一目了然了。
3、我曾經(jīng)也碰到國外的一家顧問公司，審圖時，我們開始認為人家很變態(tài)，接受不了，特別是計算書每一個連接都要審(以前從沒遇到過這樣審計算書的)，最后這個工程簽字以后大家在一塊討論，覺得我們的計算確實太粗了，不的不向人家學習，那種責任，那種敬業(yè)精神!
但一個好的工程需要每個環(huán)節(jié)都要這么細致，工程才能作好，否則計算再審，施工不按要求施工也是白搭!
4、絕大多數(shù)的幕墻設計是不懂計算的
真懂了計算以后再畫圖是很困難的,至少一開始是,因為到處需要核對.
應該重視這個節(jié)點計算的.
桿系結構我們核實了,但節(jié)點部分往往更重要.
和有限元關系不大,很多模型是可以簡化的.手算即可.
5、幕墻雖然是建筑的外維護結構,但是其結構安全性是不容忽視的,國外的項目都是需要所有的節(jié)點及桿件（詞條“桿件”由行業(yè)大百科提供）要求計算的.這一點不是奧亞納所獨創(chuàng)的,而是公認的.希望國內(nèi)的幕墻能向人家學習!人命關天非同兒戲!
6、幕墻節(jié)點的計算并不是說算就就可以算清楚的，算過節(jié)點的都知道，越是小的地方就越難算，要花的時間太多了。
7、應該的
幕墻計算書的盲點-------節(jié)點連接計算
對計算要求嚴格是應該的.荷載從玻璃一直傳遞到土建結構為止每一種連接都要計算校核,才能保證幕墻的安全性能，否則龍骨再強，根部不穩(wěn)也是白費。
8、做幕墻這個行業(yè)的人要對細節(jié)的處理格外小心，否則會造成嚴重的后果，廈門有一年的臺風過后就有幕墻因壓塊機絲松脫造成幕墻脫落的事故，我們大家要重視起來。有誰有這方面計算完整的資料發(fā)上來供大家學習學習。
9、但我認為，過程控制比我們漏掉的計算更重要，當然計算也很重要，但國內(nèi)實際的問題是現(xiàn)場控制的盲點多過這些薄弱環(huán)節(jié)的計算。象樓上的機絲脫落，也不僅僅上是計算的問題了
10、細部的連接問題，說實在的，很多時候是不算的，只是計算立柱與結構的連接，橫梁與立柱的連接，其他的都不算了，全都按經(jīng)驗去選擇，當然是保守一點的選擇，雖說不規(guī)范，但也能抵擋住了幾年的臺風測試，呵呵。
11、我覺得理論上都應該算,最近做了一個工程,風荷載代表值1.0KN/M2,對很多節(jié)點連接心里沒底,之后計算一遍發(fā)現(xiàn)確實很多地方強度不夠,在實際計算中也有很多東西只能按自己的理解 簡化力學模型,這個計算其實并不簡單
12、對，節(jié)點很重要，當年讀書時，老師就曾交，強節(jié)點弱桿件。。。
但是對于幕墻這種不成熟的結構計算體系，要算清每部分的節(jié)點傳力，感覺有些不太現(xiàn)實。
13、壓塊好像是要計算的，螺栓（詞條“螺栓”由行業(yè)大百科提供）也是要算的!我們這里審圖的時候，是計算書和圖紙一起審!但是在施工的時候確實很難控制，有時候去工地看見他們做的嚇死人，說了又沒有人聽，唉...........有時候設計好可憐呀!
14、是呀
節(jié)點很重要的,一般構件都不會出現(xiàn)問題,出問題多是節(jié)點,并且很容易被忽視。
15、連接件計算很重要，并且計算完了也一定要按計算結果進行施工，否則有可能出大問題的。
16、我曾經(jīng)也碰到國外的一家顧問公司，審圖時，我們開始認為人家很變態(tài)，接受不了，特別是計算書每一個連接都要審(以前從沒遇到過這樣審計算書的)，最后這個工程簽字以后大家在一塊討論，覺得我們的計算確實太粗了，不的不向人家學習，那種責任，那種敬業(yè)精神!
但一個好的工程需要每個環(huán)節(jié)都要這么細致，工程才能作好，否則計算再審，施工不按要求施工也是白搭!
17、我覺得節(jié)點計算重要，但在施工過程中如果不安設計做，計算了也沒用。不過在工程施工過程中就需要監(jiān)理和設計師經(jīng)常到現(xiàn)場，主要是監(jiān)理必須是專業(yè)的。
18、定量分析與定性分析是一個工程師分析問題的兩把利劍!
工程應用永遠都是走在理論分析的前邊，因此這個也就是有工作經(jīng)驗和沒有工作經(jīng)驗的人員會有薪水上的差距。但是事物都有兩面性，自己認真做了些什么和分析了些什么問題只有自己知道!
關于ARUP的事，我覺得也要從兩方面來看，這個可能也恰恰說明她們工程應用概念上的欠缺!
在這里得罪斑竹了，如果你認真研究過有限元就明白了，只要是用有限元分析問題，你就已經(jīng)承認了你的求解不是解析解，而是數(shù)值解，因此在對有限元輸出去數(shù)據(jù)的分析過程中，定性分析的能力也就顯的尤為重要，過分去強調(diào)數(shù)字上的東西反而是缺乏工程經(jīng)驗的表現(xiàn)。當然ARUP的工作態(tài)度是可以肯定的，但是對工程實際問題的分析方式還是待商榷的!
19、桿件計算也是有限元應用方式的一種,也就是結構力學中學的位移矩陣法,當然都是可以手算的!
有限元在不同的應用學科有著不同的專業(yè)表達方式!
20、計算細點,多點當然好.但我們國家的施工控制才是問題的關鍵.好多計算是,沒任何問題的,但最終卻經(jīng)不起考驗.大部分都出在施工上的問題.還有,在這方面我覺得應該向臺灣學學,我們基本上只要求一個三性試驗,還含水較多.臺灣做一個風雨實驗下來就要四五十萬人民幣.其中包含了我們說的三性實驗,還有地震位移等等我們根本沒考慮的方面.很細,很全.
21、我覺得中國現(xiàn)在專門研究幕墻的專家學者太少了，只有做了大量研究和實驗才能給實際工程提供更加合理可靠的計算模型、方法，以及設計依據(jù)，而且幕墻行業(yè)的從業(yè)人員的科學素質(zhì)也亟待提高，只有這樣幕墻行業(yè)才能有長遠的發(fā)展。
22、實際工程中計算量太大了 尤其是節(jié)點部分
設計稍有變動 計算就得重新做 而且節(jié)點部分計算欠缺依據(jù)
這還是需要設計和施工人員具有相當?shù)慕?jīng)驗~
23、連接應該是幕墻中很重要的,主料一般很好出現(xiàn)問題,大多是在連接上出問題,注重連接的計算,以保證幕墻安全。
24、關于節(jié)點計算給大家列一些我經(jīng)常算得一些項目供大家參考：
我是遠大國際公司的，起初也作過一些國內(nèi)的活，看到過國內(nèi)的計算，很粗糙，國際上要求會很細：
1. 面板：玻璃 ACP ，石材 等都要根據(jù)典型分格和非典型分格計算
2.龍骨：鋁材（詞條“鋁材”由行業(yè)大百科提供） 鋼結構都要根據(jù)招標文件和相應的規(guī)范檢驗!
3.橫豎框連接，組框釘
4.附件計算：結構膠 玻璃托板 插芯等
5. 豎框連接釘 轉接件 埋件 等都要校核!
25、計算小的節(jié)點
每個節(jié)點計算是很重要的 大部分幕墻公司都忽略了
就因為是比較難算的
要不然 早就算了 這些小的連接部位 很難找出合理的
計算模型 所以就是算出來 和實際情況往往相距甚遠
所以本人淺見 大家還是提高自己的理論水平和實踐經(jīng)驗
在沒有搞清楚之前 還是在薄弱環(huán)節(jié)加大保險系數(shù)
這些小的環(huán)節(jié)畢竟用的材料是比較少的 就是浪費一些還是值得的
26、節(jié)點計算確實很重要，不過也沒有那么嚴重，幕墻結構是普通連接構造，有很多地方時滿足構造要求就沒有問題的，顧問也很清楚，不過是iweile顯示他的本事亦或是故意刁難施工企業(yè)，我見過的顧問多了，有英國的、美國的，日本的，澳大利亞的，香港的，等等，一般只要不是中國人我們多數(shù)的計算及構造都不會有問題，甚至還遇到過顧問完全按我的意見修改顧問意見的時候，但是我遇到過的中國人(顧問)就不一樣了，只要給錢基本是什么都行。
27、出計算書是很繁瑣的，如果做細致了很需要一點功夫，螺釘焊縫都要計算，標準位置的幕墻連接點還算容易滿足的，如有復雜的鋼結構，大雨棚、采光頂鋼結構的一點不能馬虎，焊縫、錨栓（詞條“錨栓”由行業(yè)大百科提供）都是關鍵，這些位置失效了龍骨就沒有意義了。
28、細部一般不可能都算清楚，受力假設很重要。別說細部，就是橫梁計算也不可能完全清楚。開啟扇的5點鎖和單點鎖算橫梁試試。還有前面說的螺絲，個人認為材料質(zhì)量的隱患遠大于計算。看看國產(chǎn)的螺絲和進口的區(qū)別就明白了。
29、個人覺得，有些東西還是不用算得，因為我們已經(jīng)有了規(guī)范，如果說事無巨細都要算一下的話，那樣我們沒有必要弄個強制規(guī)范出來，干脆就發(fā)個紅頭文件，把安全系數(shù)列出來得了，之后設計回去自己算。如果我們現(xiàn)在要計算的東西比較多，那只能說明我們的規(guī)范還不夠細，相對于計算，個人在更注重實驗，但是“權”威現(xiàn)在一般不能給出實際的檢測數(shù)據(jù)
30、這個肯定是要算的。本人以前一直都是做海外工程，經(jīng)常跟ARUP以及邁進等顧問公司打交道，已經(jīng)習慣了他們的作風了(必要的嚴謹)。回到國內(nèi)工程，看看我們的計算書，往往幾百頁，全部都是規(guī)范公式一大堆照抄，正兒八經(jīng)的計算卻沒有。我認為一份完整的計算書最起碼是要包括荷載分析，面板，主龍骨(橫梁、立柱)，最起碼的主要連接節(jié)點計算(面板傳遞到橫梁節(jié)點，橫梁立柱連接節(jié)點、立柱碼件連接節(jié)點，碼件與埋件連接節(jié)點)。可能一套圖紙連接節(jié)點有幾百個，但是大面的以及重要的特殊節(jié)點還是要多算幾個的，其實算起來也不算太復雜，無非就是截面，螺栓以及焊縫計算。幕墻雖是外圍結構，但是起碼做到心里有譜，走在建筑下方不會擔心倒塌被砸到吧。
